Interview de Fabien Nury/ Propos recueillis par Julie Cadilhac - Bscnews.fr / Il était une fois en France est un incontournable du neuvième art français distingué par de nombreux prix prestigieux dont celui de la Série au Festival d'Angoulême 2011. Ces cinq albums retracent la vie du personnage historique, Joseph Joanovici, un ferrailleur juif roumain, devenu l'un des hommes les plus riches de France qui, durant la seconde guerre mondiale, a collaboré souvent avec la Gestapo et a été tout en même temps un des principaux pourvoyeurs de la Résistance. Un personnage ambivalent au parcours dérangeant dont le destin a nourri une série habilement ciselée.  Fabien Nury au scénario travaille actuellement sur le dernier et sixième tome - un album très attendu!- nous souhaitions ainsi revenir avec lui sur la genèse de cette aventure de bande-dessinée, ses réussites, ses perspectives…histoire de patienter et de connaître mieux son scénariste extrêmement productif par ailleurs!

Votre expérience du cinéma avec Les Brigades du Tigre a-t-elle pu influencer votre façon d'écrire par la suite vos scénarios? ou est-ce que, selon vous, être storyboarder ou scénariste de bande-dessinée, c'est à peu près la même chose?
Co-écrire « Les Brigades du Tigre » a sans doute fait de moi un meilleur scénariste…de BD. Mes premiers albums étaient un peu trop des « films sur papier », tandis que les suivants démontrent, j’espère, un plaisir grandissant à exploiter les spécificités du média BD.

Comment rencontre-t-on un personnage? un soir au gré d'une lecture? lors d'une discussion avec des amis historiens?
Des lectures, essentiellement. Ce fut le cas pour « Il était une fois en France », pour « Atar Gull », pour « La mort de Staline »…

Qu'est-ce qui a provoqué le "coup de foudre" scénaristique entre Joseph Joanovici et vous? Essentiellement sa personnalité insaisissable et ses agissements ambivalents?
C’est un destin unique, impensable, au cœur de notre Histoire et de notre mémoire collective. Le personnage est un anti-héros intelligent et ambitieux, qui peut tour à tour susciter empathie, crainte, dégoût… Il fait tout pour être à l’abri et ne le sera jamais, et tente de résoudre ce problème insoluble par une fuite en avant ahurissante. Bref, il m’a fasciné d’emblée et n’a jamais cessé de le faire.

L'Histoire avec un grand H semble être un socle sur lequel reposent toutes vos fictions. Art Spiegelman dans le documentaire de Benoît Peeters intitulé Art Spiegelman, le miroir de l'histoire,  explique qu'il a besoin d'écrire à partir d'une matière existante, qu'il ne sait pas inventer à partir de rien, que les situations contingentes paralysent sa créativité... En est-il de même pour vous?
Oui, tout à fait. J’ai besoin d’une matière première réelle, d’un contexte précis pour raconter des histoires auxquelles je crois. Je ne suis pas un « créateur de mondes » à la Tolkien… Je le regrette parfois, mais je n’y peux rien !

Avez-vous rencontré les mêmes difficultés qu'un historien? Avez-vous eu peur, à un moment donné, d'influencer le lecteur sur ce qu'il devait vraiment penser de Joseph, le ferrailleur? ou, au contraire, après vous être protégé par des avertissements aux lecteurs, vous êtes-vous autorisé à tout - ou presque- que permet l'imagination?
Le plus important était de ne pas prétendre faire un travail d’historien. De prévenir les lecteurs que, bien que basée sur des faits réels, l’histoire demeure une fiction. Après, avec un personnage tel que Joseph Joanovici, on n’a rarement besoin d’inventer… Il faut plutôt couper, condenser, dramatiser.

Quand on écrit une biographie romancée et qu'on aborde des thèmes historiquement douloureux comme la déportation, la shoah, la collaboration, on s'expose à des réactions très variées je suppose...
Bien sûr, cette histoire mobilise des thèmes et des événements gravissimes, et il faut d’abord vérifier qu’on ne fait pas n’importe quoi avec un tel matériau. Concernant les réactions, je crois que nous avons eu la chance d’être compris, dès le tome 1. Les lecteurs et les critiques ont adhéré à notre point de vue. A partir du tome 2 et, entre autres, de la scène de l’infâme « certificat d’aryanisme », il n’y avait (j’espère !) plus le moindre doute possible sur notre propos.

Le scénario de l'Etrange Monsieur Joseph, un téléfilm où Roger Hanin jouait le rôle principal, avait été jugé trop complaisant pour cet orphelin immigré milliardaire collabo résistant? Etait -ce absolument un risque que vous souhaitiez éviter, du coup vous avez ajouté à Joseph quelques méfaits bien sanglants?
Une chose m’a longtemps fasciné, tandis que je me documentais : je lisais des témoignages à charge, ou à décharge. Tout l’un, ou tout l’autre. J’ai choisi de raconter les deux. De croire aux malfaisances comme à la noblesse de Monsieur Joseph et ainsi, de renforcer sa dualité et son ambiguïté.

Ainsi dans l'affaire Scaffa, qui a dénoncé la réunion de résistants où n'a pas pu se rendre Robert Scaffa? Lucie? Pourquoi avoir choisi de faire tuer Robert Scaffa par Joseph, l'Histoire ne dit-elle pas que c'est PiedNoir et Georges Beau qui l'ont exécuté? il y avait cette volonté qu'il ait aussi les mains sales?
Comme dans toutes les fictions historiques, un certain nombre de personnages sont éliminés, d’autres sont condensés en un seul… Considérant la responsabilité supposée de Joseph dans l’affaire de la Brosse-Montceaux, sa participation directe au meurtre de Robert Scaffa m’a paru nécessaire. C’est le point d’horreur du récit, il n’y a plus de rédemption possible après cela. D’où l’importance de prévenir d’emblée qu’il s’agit d’une FICTION…

Lucie est une invention de votre imagination, je suppose? L'envie ,un peu comme dans une histoire d'espionnage et d'agents secrets, d'une blonde froidement superbe pour ajouter du  romanesque et du piment?
Absolument pas. Lucie a bien existé, et était vraiment surnommée « Lucie-Fer » par tous les ferrailleurs de France. Son physique est simplement plus avantageux que dans la réalité, c’est un choix de Sylvain auquel j’adhère totalement.

Quant à Eva, seul être avec Marcel, le frère de Joseph, dont les actes sont purs et la foi intacte...sont-ils aussi inventés? Ils étaient nécessaires pour donner à Joseph une dimension plus humaine?
Ni l’un ni l’autre n’est inventé. Ce sont eux aussi des personnages réels, dont nous savions d’emblée qu’ils auraient une importance primordiale. Même s’il ne sont pas si « purs » que vous semblez l’affirmer. Marcel travaille avec son frère, et Eva « profite » de ses actions tout en les condamnant. Ils illustrent la difficulté d’avoir un jugement moral trop tranché sur Joseph, tout en constituant des « points d’ancrage » du personnage. Chaque scène avec Eva, en particulier, pose un jalon de l’évolution morale et émotionnelle de Joseph.

Vous avez pu dire en interview "l'occupation est un des moments les plus sombres de l'histoire"....parce que la plupart des hommes, rongés par la peur, sont prêts à éliminer leur prochain pour sauver leur peau?  Sur les champs de bataille, l'honneur est davantage préservé parce qu'on a moins l'opportunité de pactiser?
Il s’agit d’un monde, le nôtre, sur lequel le Mal régnait. Toutes les valeurs sont inversées, les pires gangsters donnent des ordres aux policiers, quand ceux-ci ne sont pas eux-mêmes dévoyés au service de l’idéologie la plus abjecte jamais créée par l’homme. Que dire de plus ?

Joseph est en quelque sorte un Faust qui pactise avec le diable nazi...?
C’est avant tout un survivant, et un homme de pouvoir. Je me méfie de ces métaphores mythologiques, sur un tel sujet. Il n’y a pas de diable dans cette histoire, que des humains, hélas capables du pire.

Être à la fois collabo et résistant n'a sans doute pas été l'apanage du seul Joanovici. Parler de cette histoire, c'est aussi refuser ceux qui veulent que dans l'Histoire, le camp du Bien et du Mal soient  foncièrement séparés?
Je crois qu’on peut conserver ces notions de Bien et de Mal sans sombrer dans le manichéisme ou l’image d’Epinal. Après tout, entre les vrais héros et les ordures finies, entre le blanc et le noir, il y a une infinité de gris… Joseph illustre l’idée, très importante à mon avis, que chacun peut tour à tour être un type bien et un salaud. Ce n’est pas un chromosome, ni un trait de caractère prédéterminé, c’est une série de choix que l’on fait tout au long de sa vie.

Aimez-vous les récits basés sur l'Histoire? Je pense par exemple au roman de Jérôme Ferrari " Où j'ai laissé mon âme" qui refusait aussi une vision dichotomique de la guerre....l'avez-vous lu? Quels titres pourriez-vous citer?Avez-vous des mentors?
Je ne l’ai pas lu. Concernant les écrivains, j’admire beaucoup les romans de James Ellroy (sauf le dernier), pour leur habileté à entrelacer réalité historique et fiction, mais surtout pour l’intensité et l’ampleur des trajets humains qu’ils racontent. Mais j’adore aussi London, Stevenson, Conrad, Donald Westlake, Norman Lewis, Malaparte… Pour les références de cette série, je citerais d’abord des films : « Monsieur Klein », « L’armée des ombres », « Lacombe Lucien », « Black book », « Règlement de comptes »…

Pactiser, c'est s'exposer aux revers violents de la médaille. La mort d'Eva, c'était une façon symbolique d'amener la plongée aux enfers du héros ?
Mais Eva est VRAIMENT morte de mort violente, en 1949 ! Cela dit, il est certain que cela apporte un sens tragique au destin de Joseph. Il a tout fait pour la protéger, et elle meurt par sa faute… J’ai construit l’intrigue, dès le tome 1, en sachant quand et comment elle mourrait. Et je savais aussi quelles causes fictionnelles nous allions attribuer à cet événement réel.

La citation de Frédéric Nietzsche " Que celui qui combat les monstres veille à ce que cela ne le transforme pas en monstre" au début du tome 5 est d'abord adressé au petit juge de Melun? 
Bien sûr. Ce Juge qui s’appelle « Legentil » passe progressivement de la justice à la haine. Il se met à estimer que tous les moyens sont bons pour parvenir à ses fins, pour détruire son ennemi. Il devient comme Joseph, en fait. C’est une clé du travail de narration, dans cette série : à qui doit-on s’identifier ? Dans ce tome 5, il est clair que Joseph est le « méchant » insaisissable et menaçant. Pourtant, dès qu’il chute et souffre, bien des lecteurs se sentent désolés pour lui. Plus que pour le juge qui n’est plus si gentil…

 Il reste encore un album à paraître. Un seul album  pour le procès, Genève, Casablanca, Israël? Vous allez pratiquer l'ellipse "à tour de vignette"?
Si j’avais ressenti un manque de place, je n’aurais pas hésité à faire un album de plus. Mais je pense au contraire que cette durée (17 ans) donnera une grande densité, narrative et émotionnelle, à l’album. C’est un choix que Sylvain et moi avons fait dès le départ, et je peux vous dire que nous ne le regrettons pas, une fois l’album écrit, dialogué, et presque entièrement storyboardé.

Enfin, d'autres projets en cours pour Fabien Nury ?
Quelques uns… Cette année est particulière, car on boucle « La mort de Staline » et « Il était une fois en France ». Ce sont des histoires qui ont beaucoup compté pour moi, avec de formidables dessinateurs qui sont aussi des amis. A l’automne, on sort aussi un « XIII Mystery » sur Steve Rowland, avec Richard Guérineau, et le tome 3 de « L’Or et le sang », avec Merwan, Bedouel et mon copain Maurin Defrance. Encore des anti-héros… Et puis l’an prochain, je passerai à de nouvelles histoires ! Il y aura « Tyler Cross » avec Brüno, « Silas Corey » avec Pierre Alary, « Fils du Soleil » avec Eric Henninot, d’après des nouvelles de Jack London… Etc, ou plutôt, « à suivre ».

Interview de Jean-Pierre Gibrat /Propos recueillis par Julie Cadilhac -Bscnews.fr/ Faut-il présenter Jean-Pierre Gibrat et énumérer la liste des albums qu'il a réalisés pour de nombreuses maisons d'édition reconnues dans la bande-dessinée mais aussi pour la presse? L'expérience empirique s'avère la plus pertinente pour parler d'un dessinateur et scénariste d'un tel talent et nous sommes ainsi ravis de vous présenter de nombreux dessins de l'artiste en partenariat avec la galerie Daniel Maghen. Dans l'entretien qui suit, nous nous sommes concentrés sur Le Sursis, Le Vol du Corbeau et les deux premiers volets de Matteo ; nous avons ainsi pris rendez-vous avec l'Histoire de la première moitié du XXème siècle !
Ouvrir un album scénarisé et dessiné par Jean-Pierre Gibrat déclenche une émotion dense, pétrie de nostalgie, qui ne tarit pas jusqu'à la dernière page. Les visages qui s'y promènent sont touchants de vérité tant l'auteur sait représenter avec justesse et sensibilité ce je ne sais quoi qui flotte dans les souvenirs. Et pour ne citer qu’eux: Cécile et Jeanne captivent le lecteur, noyé dans le bleu de leur regard, séduit par la grâce sensuelle et l'espiègle intelligence qu'elles baladent dans leur sourire ou le froissement de leur jupe tandis que Julien, François et Matteo, au menton saillant et à la générosité chevillée à l'âme ont le profil des garçons d'ici-bas que l'on a envie spontanément d'étreindre. S'ils évoluent au coeur de l'Histoire, les personnages de Jean-Pierre Gibrat en sont des acteurs souvent simplement par nécessité mais qu'ils soient confrontés à la guerre, à la révolution ou qu'ils doivent se cacher durant l'occupation, leurs gestes restent empreints de bienveillance et d'humanité et l'amour, en suspens, électrise leurs heures . Si le dessin suffit à conquérir le lecteur,le scénario en outre est mené avec intelligence et brio tant il entremêle l'Histoire et les histoires de façon captivante. La narration offre des scènes mémorables: sur les toits de Paris, dans les rues de Pétrograd en révolution ou au creux de la cabine d'une péniche qui tangue joyeusement sur les canaux de Paname. La prose de Jean- Pierre Gibrat , elle, est peuplée de métaphores judicieuses qui savent décrire la faiblesse humaine face à la force dévorante de la guerre ou la puissance d'une révolution en marche et s'y cachent de nombreuses phrases exquises d'un auteur qui a le sens de la formule! Rencontre avec un Grand Monsieur de la bande dessinée française pour lequel on ne devrait jamais avoir de problème de conjugaison avec le verbe aimer!

D'où est né votre goût pour l'Histoire?

J'ai un intérêt particulier pour l'Histoire du XXème siècle et mes grands parents étaient militants sous le Front Populaire... ça a du y contribuer, forcément.

Diriez-vous que l'Histoire est un formidable Ouvroir de Littérature Potentielle? qu'elle crée des ressources inépuisables pour l'imagination?

  L'Histoire est porteuse de choses surprenantes qui dépassent la plupart du temps l'invention; c'est une matière qui est d'une telle richesse qu'on ne peut qu'être tenté de s'en inspirer. Dans mes histoires, l'Histoire est toujours présente mais comme une toile de fond, c'est le cadre. Les moments un peu spectaculaires de l'Histoire révèlent les caractères, obligent à être dans l'exception: exceptionnellement médiocre ou exceptionnellement magnifique.

Le Sursis et le Vol du Corbeau se déroulent durant l'Occupation...

Justement pour ces raisons-là! C'est une période qui oblige les hommes à se révéler tels qu'ils sont. On ne peut plus se cacher, il y a des choix obligés à faire - pas pour tout le monde, c’est vrai, mais pour certains qui sont confrontés à des situations où l'on ne peut pas se permettre de se cacher derrière un discours et d'agir. Si quelqu'un frappe à votre porte et vous demande l'asile, il faut dire oui ou non et se décider tout de suite....

Et pourtant Julien se cache, ne prend pas vraiment part à l'Histoire...

Il se cache ,oui, mais mon objectif n'était pas de montrer des hommes d'exception mais le caractère humain dans des moments d'exception.

Le Sursis se déroule à la campagne tandis que le Vol du Corbeau se déroule à la ville. Etait-ce prémédité à l'avance, ce changement de cadre?

Non, pas du tout! Le premier à la campagne s'est imposé parce que c'était une histoire que je portais depuis longtemps et du coup, lorsque j'ai décidé de faire un autre album sur la même période , j'ai eu envie de changer de cadre.

Le Vol du Corbeau commence avec Paris sur les toits, un moment superbe et presque romantique à ciel ouvert...plus tard, Jeanne et François se réfugient dans une péniche...

Oui, il y avait une envie de ces toits de Paris pour la question graphique, évidemment. Quand on est son propre maître d'oeuvre, on peut se permettre toutes les envies autant du point de vue de l'histoire que du cadre. Quant à la présence des canaux et de l'épisode de Jeanne et François sur la péniche, ça vient de loin. Des années auparavant, j'avais loué une petite péniche pour remonter les canaux et je m'étais dit que c'était un monde tellement à part qu'il faudrait un jour que je l'intègre dans une histoire. Dans le Vol du Corbeau, je me suis trouvé confronté à un problème de récit, je me demandais où pourrait se cacher Jeanne et je voulais un endroit un peu atypique ( pas un grenier ou une cave..) et j'ai pensé à la péniche et là c'était l'occasion rêvée! C'est marrant comme parfois on porte des envies comme ça et elles éclosent à un moment donné comme des évidences. L'épisode des toits comme le monde des mariniers, ça a beaucoup de charme forcément.

Vous semblez apprécier les fins pathétiques....or le Vol du Corbeau s'achève sur une note d'espoir: est-ce un moment de faiblesse du scénariste qui a eu un peu pitié de ses personnages?

 Alors figurez-vous qu'au début la fin était un peu radicale elle aussi et puis autour de moi, on m'a dit "attends, tu ne vas nous faire le même coup à chaque fois"(rires). C'est vrai que j'avais une façon un peu désinvolte d'élaguer les personnages et je me suis dit qu'il ne fallait pas que j'en prenne l'habitude et que le lecteur finirait par s'en lasser certainement...

Le Sursis, c'est une année volée au destin? Une année innocente après laquelle la mort reprend ses droits? Ne quitte-t-on pas un peu le réalisme ici? Pèse en effet une fatalité terrible...il y a un côté tragédie grecque, non?

Il n'y avait pas là de préméditation mystique là-dedans.C’est juste l’idée d’une mécanique face à laquelle on est impuissant. Cela arrive dans la vie ce genre de paradoxe : des gens ont pris des risques terribles toute leur vie et c'est le truc le plus minable ou anecdotique qui leur tombe sur la tête alors qu'ils ont provoqué souvent le destin. C'était plutôt l’idée du hasard qui fait que parfois il arrive des choses très curieuses et l'on a l'impression que c'était écrit.

Côté sentimental, si l'on regarde vos albums, on a l'impression qu'il y a une évolution dans les relations qu'entretiennent les personnages amoureux: Julien et Cécile vivent un amour pur et réciproque, Jeanne et François sont un couple plus moderne avec des distorsions de points de vue et des relations antécédentes quant à Matteo, ses relations avec les femmes sont multiples et compliquées...

( Rires)...Pour Matteo, il y a un peu la même idée que dans le Sursis: ce n'est pas vraiment le destin mais le fait qu'on fait au mieux par rapport aux circonstances. Matteo s'était mis en tête de vivre une histoire avec Juliette plutôt tranquille et installée et ce sont les évènements qui vont le balloter un peu.. Matteo est un album plus violent, plus engagé...
Plus noir. A part à la fin, dans le Sursis, il y a quelque chose de sifflotant tout le long. Matteo, lui, on sent qu'il porte des valises plus lourdes...

La nostalgie est présente dans Matteo mais elle semble desservir le personnage, le conduire à sa perte..


Mais ce n'est pas fini Matteo! Non! il ne va pas finir au bagne! On va le retrouver à l'époque du Front Populaire; il y a un gros break et l'on retrouve dans un nouvel album pour les 15 jours de congés payés des français..

Pourquoi avoir imaginé un récit se déroulant pendant l'Occupation avant de vous pencher sur la guerre de 14-18?


Le Sursis, c'est la première histoire que j'ai vraiment scénarisée- avant je travaillais avec d'autres scénaristes. J'avais axé mon projet du Sursis autour de la période de l’occupation et autour d'un lieu précis. Ce qu'on me proposait par ailleurs ne m'enthousiasmait plus ,ou en tous cas de moins en moins, j'avais quarante ans quand j'ai écrit le Sursis et ça faisait vingt ans que je dessinais donc je me disais, bon maintenant si tu veux vraiment mouiller le maillot et mener un projet tout seul, c'est le moment! Ce Sursis , c'était la résultante de plein d'envies qui ont germé au fur et à mesure des années; cette histoire se déroule à cette époque-là pour de nombreuses raisons...Sur l'occupation en Province, en Aveyron, j'aurais pu en écrire davantage parce que j'avais plein d'anecdotes qu'on m'avait racontées et que je n'ai pas pu mettre dans le Sursis. J'avais une matière première qui me touchait et qui correspondait à une période qui me fascinait. Je suis né en 54, c'est à dire dix ans après la guerre et dans ma génération, tout le monde s'est posé au moins une fois la question «qu'est ce que tu aurais fait, toi, si tu avais vécu à cette période?». Et le Sursis, c'était aussi une façon d'y répondre mais sans le faire version héroique: finalement Julien n'est pas très loin de la façon dont je me serais comporté, moi...c'est à dire qu’il aurait vraiment fallu que je sois coincé pour me planquer et qu’il aurait fallu que je sois encore plus coincé pour me mouiller, ce qu'on fait plus de 90% des français d'ailleurs. On a souvent fait croire aux gens que les français étaient du côté de la collaboration ou du côté de la résistance alors que la vérité était beaucoup plus simple que ça. La plupart des français ont attendu que ça se passe et on ne peut pas leur en vouloir parce que leur premier souci c'était de survivre ( de ne pas crever de faim, de froid)...après, les grandes idées, c'était du luxe. Les gens qui s'y sont confrontés l'ont souvent fait parce que certaines situations les avaient contraints à faire un choix radical.

Des deux grandes guerres, on voit une longue pause ensoleillée pour l'Occupation ( très peu noircie d'évènements malheureux) tandis que vous montrez l'enfer terrible des tranchées dans Matteo...

De la guerre de 14, tous les témoignages que j'avais venaient de la littérature ou de documents. Mon grand-père avait fait la guerre de 14 mais on n'en a jamais parlé et j'étais jeune quand il est mort mais ce qui était incontournable, c'est qu'on a broyé toute une jeunesse, qu'ils se sont faits labourer le corps et l'esprit et que c'était une horreur absolue; ça ne pouvait pas être autre chose que ça quand on se retrouvait sur le front alors que la guerre en 1940 dans l'Aveyron, c'était plus près de Marcel Pagnol quand même. Déjà parce qu'ils avaient à manger et qu'ils pouvaient se chauffer! Dans le village que je dépeins, qui est un village qui existe mais que j'ai un peu maquillé, je sais qu'ils n'ont pas vu un allemand de la guerre; ils sont passés à un km au pied du village et encore c'étaient pas vraiment des allemands mais des troupes d'occupation (dont des croates...). Ils n'ont pas souffert pendant cette guerre à part ceux de la famille qui ont été faits prisonniers ou ont été tués mais le quotidien ressemblait au quotidien d'avant-guerre. Alors que même les ouvriers qui travaillaient dur dans une usine, sur le front pendant la guerre de 14, c'était pas tout à fait comparable! A tel point que l'arrière ne comprenait pas les soldats et réciproquement. Les gens qui vivaient à 200 kms de la ligne de front vivaient normalement et une incompréhension s'était placée entre les deux.

Le vrai sujet de ces albums, ce sont les histoires d'amour entre Jeanne et François, Cécile et Julien, Matteo et Juliette?

L'objectif du Sursis, par exemple, c'était surtout de voir battre le coeur d'un village derrière une jalousie? Oui... ces cadres exceptionnels, qui poussent les gens dans leurs retranchements, montrent leurs réactions quand ils sont au pied du mur. L'objectif n'est pas de raconter cette période-là de façon pédagogique.

Vos textes sont sculptés, ciselés...et vous utilisez beaucoup notamment la figure de style de la personnification pour évoquer la guerre ou la révolution: pourquoi?


Ça, ça m'échappe un peu mais il faut que j'y fasse attention parce que j'utilise beaucoup de métaphores et que c'est un vice de mon écriture. Il n'y a pas de volonté consciente, c'est plus un tic d'écriture.

J'ai relevé quelques unes de vos phrases: "Il avait le pessimisme flottant", "l'amour au quotidien, c'est la Beauce", "les révolutions, c'est la guerre avec des prétentions d'idées" "le problème avec le verbe aimer, c'est la conjugaison"...vous avez le sens de la formule!

Je pense que ce sens de la formule, c'est plus un héritage de la famille. Le personnage de François, par exemple, me fait penser à un de mes oncles qui était coiffeur. Ce qui m'intéressait dans ce personnage , c'était de montrer que la générosité n'est pas souvent la volonté de la personne ; ainsi, cet oncle-là, sur lequel j'ai calqué le personnage de François, est quelqu'un qui ne revendiquait absolument pas d'être généreux, il s'en moquait complètement et dans son discours, il affichait un individualisme redoutable,un peu à la manière de ce qu'on appelle les anarchistes de droite genre Audiard ou Blondin; il était sorti de l'école à 11 ans mais par contre il avait le sens de la formule! J’imagine que j' étais un peu imbibé de sa personnalité.. Je me rappelle par exemple qu'avec cette oncle plutôt de droite alors que moi j'étais alors militant PC, on s'entendait très bien alors qu'on avait des idées opposées et la mauvaise foi et l'effort pour arriver à coincer l'autre devenaient un jeu plus qu'une question de conviction. En fait,c'est quelque chose que je fais aussi au quotidien, l'utilisation de ces formules...

Vous semblez avoir beaucoup d'affection pour les personnages secondaire: Gervasio l'amoureux du possible ou encore Amélie l'infirmière..

Je le tiens du régal que j'avais pour les personnages du cinéma français des années 30 à 60 qui n'ont fait carrière qu'avec des seconds rôle , qui restaient dans cette modestie et à qui, pour beaucoup, on n’a jamais confié un premier rôle. Certains seconds rôles sont devenus des premiers rôles comme Jean Pierre Marielle, Jean Rochefort, sont devenus des stars ensuite alors qu'un peu avant, certains acteurs sont restés des seconds rôles toute leur vie comme Robert ou Carette et ils étaient connus de tout le monde et tout le monde les aimait; ils avaient ces seconds rôles colorés avec beaucoup de présence. Dans mes histoires, j'aime aussi donner de la place aux personnages secondaires et d'ailleurs si j'en avais plus, j'en mettrais encore davantage! Par exemple dans le 1er Matteo, il y a un personnage qui s'appelle Eugène et que je n'ai pas pu rajouter dans le tome suivant mais il me plaisait bien ,celui qui dit que "L'amour au quotidien, c'est la Beauce".

Dans Matteo, trois personnages secondaires féminins très différents sont présents selon les mois auprès de Matteo: Léa la libérée et la révolutionnaire, Amélie l'amie chaste et complice, Juliette l'amour impossible...

Pour Léa, je me suis appuyée sur Alexandra Kollontaï, un personnage un peu majeur de la révolution russe; c'était une femme moderne qui avait une vie et des moeurs complètement en décalage avec son époque, qui avait des amants plus jeunes qu'elle et qui les collectionnaient. C'était une femme hyper affranchie et très féministe et qui a fait avancer les choses, au tout début, parce qu'après tout est devenu d'une raideur totale et complètement figé dans le marbre. Alors qu'au début, la révolution est partie dans tous les sens ( même dans l'art ou la littérature d'ailleurs) jusqu'à ce que le réalisme soviétique, plus tard, dix ans après, coupe les ailes à tout ça. Mais cette période-là était quand même une période d'ouverture et ces personnages qui voulaient faire avancer les choses ont pu exister. Alexandra Kollontaï est devenue commissaire du peuple à l'époque de Lénine, la première femme au monde à faire partie d'un gouvernement. C'était donc un personnage qu'il m'amusait de dépeindre face à ce garçon sympathique qu'est Matteo. C'est un visage de la révolution dans tous les domaines: l'hypocrisie, la morale, c'était pas vraiment son truc...

Le personnage de Juliette est également très particulier, difficile à cerner...


Oui. Vous allez le voir d'ailleurs par la suite (rires). J'essaie d'avoir une cohérence par rapport à mes personnages. Juliette est une jeune femme qui a toujours rêvé de faire partie du monde de ce château à côté duquel elle a grandi et qu'elle côtoyait parce que sa mère était servante. On voit ce genre de comportement dans la vie; J'ai vu ça dans ma propre vie...même ma grand-mère qui était militante communiste, elle avait un côté midinette et avait regardé le sacre de la Reine d'Angleterre comme une gamine! Il y a donc cette fascination pour le faste et en grandissant, souvent, les choses évoluent et l'on va voir que pour Juliette ça évolue un peu aussi..

Si l'on parle de votre trait maintenant: partez-vous de modèles existants pour vos personnages ou votre seul support est l’imagination?


Je m'inspire de visages réels. D'ailleurs le personnage d'Amélie s'inspire d'une vraie personne . La relation qu'entretient Matteo avec Amélie est d'ailleurs très proche de celle que j'entretiens moi-même avec cette personne. C'est un peu atypique mais je me suis dit pourquoi pas me servir de ça dans une véritable histoire. Je me sers de beaucoup de choses que j'ai soit observées soit un peu vécues. C'est la meilleure façon d'être cohérent.

De quoi vous êtes-vous inspiré pour représenter une scène d'attaque ou la vie dans les tranchées? de photos et de films de l'époque?

Pour les scènes d'attaque, on ne voit pratiquement rien à part des gerbes d'étincelles ou des gens qui cavalent dans tous les sens; c'est plus au cinéma que l'on voit ce genre de mise en scène descriptive, où l'on a le parti pris de cadrer les gens serré etc..les reportages de guerre ne sont jamais comme ça, ils ne peuvent pas , les caméramen prennent des projectiles dans tous les sens, ils filment de loin, au ras du sol et se planquent en même temps.Pour les tranchées, on a beaucoup de documents disponibles, de photos, mais on ne reprend jamais une photo telle qu’elle parce qu'on ne trouve jamais celle qui vous convient complètement par rapport à l'histoire. Par contre pour les attitudes, les photos influencent terriblement. Le seul regret que j'ai , ce que j’ai dessiné est presque encore trop esthétique et si je devais le refaire, je le travaillerai de façon encore plus réaliste.

Techniquement, vous travaillez avec quels outils, quelles matières?


J'utilise de l'encre et souvent du stylo bille ou des feutres qui ne partent pas à l'eau. Quelquefois de l'encre de chine ou des crayons très gras.Je me permets un peu toutes les fantaisies...

Si vous deviez citer des mentors côté littérature, lesquels serait-ce?

Paradoxalement, je n'ai pas lu tant que ça. J'ai peut être plus de culot en écrivant parce que c'est vrai qu'on est moins complexé quand on lit moins peut-être. Si je devais n'en citer que deux, je dirais Maupassant et Céline. C'est amusant parce qu'il y en a un qui est dans le classicisme le plus total et l'autre dans le débridage absolu.... c'est donc quand même un spectre assez large! Plus particulièrement sur la guerre de 14, j'ai découvert un livre qui s'appelle Ceux de 14 de Maurice Genevoix qui est une merveille, il y aussi La peur de Gabriel Chevallier qui est magnifique. Il y aussi un dont j'ai entendu parler dans les Entretiens avec Robert Mallet qui sont formidables, c'est Alexandre Vialatte, c'est un chroniqueur dans la montagne qui a écrit des choses merveilleuses.

Et côté illustration ?
Un peintre qu'on ne cite pas assez et qui se nomme Carl Lansson: il fait de l'aquarelle aurait très bien pu faire de la bd tant il a un trait très présent...j’adore aussi un peintre espagnol ,Sorolla, son travail sur la lumière. Après il y a les impressionnistes. Enfin, je veux dire Monet et rien d'autre. J'aime pas Renoir en fait! Ah il y aussi un caricaturiste qui s'appelle Jean Mulatier et qui a dû être ma toute première influence. Il y en d'autres évidemment comme Hugo Pratt, Tardi....

Pour finir, en 2012 , vous travaillez sur la suite de Matteo à l'époque du Front Populaire?


Voilà!  et après il vivra la Guerre d'Espagne. Ce personnage, qui a été élevé dans le pacifisme avec un père anarchiste, se retrouve finalement dans tous les coups durs de la première moitié du vingtième siècle ( rires)

Actualités:

Du 15 juin au 30 septembre  2012 à la Maison de la Bande Dessinée à Bruxelles, une exposition sur le travail de Jean-Pierre GIbrat

Pour lire l'interview de Jean-Pierre Gibrat dans le magazine d'avril 2012

Interview de Catherine Meurisse/ Propos recueillis par Julie Cadilhac- Bscnews.fr/ Catherine Meurisse est illustratrice et dessinatrice de presse, notamment pour l'hebdomadaire satirique: le Charlie Hebdo. Elle nous présente un de ces ouvrages publiés aux Editions Sarbacane dans lequel elle rend un hommage personnel à la littérature, ses auteurs et ses héros. Un ouvrage aussi drôle que passionnant qui devrait figurer dans toutes les bibliothèques!

Pourquoi ce livre? Est-ce un coup de gueule contre une société qui ne lit plus?
Non, ce n'était pas un coup de gueule, même si constater que la société ne lit plus me désole… Au départ, c'est une envie personnelle de réunir ce que j'aime passionnément : la littérature et le dessin. L'idée de faire cela sous une forme didactique m'est venue naturellement : habituée à feuilleter des manuels de littérature pour y glaner des citations ou des fragments de vie d'auteurs, j'étais décidée à faire un "Lagarde et Michard" en BD ! mais en moins sérieux.

Quelle idée avez-vous à propos des Français et de la lecture aujourd'hui? Pensez-vous qu'il faut s'alarmer ou être confiant?
Le constat est implacable : les gens lisent moins. Lire prend trop de temps, lire demande un effort de concentration que la société de consommation ne permet plus. Aujourd'hui, on n'accepte pas de lire un roman plus long qu'un post sur Twitter !
Mais je crois qu'il y aura toujours des personnes capables de résister et de transmettre ce goût de la résistance. Comme il y aura toujours - j'espère ! - des éditeurs capables de produire à contre courant, de publier des livres intelligents d'auteurs indomptables. Mais là, je me force à être optimiste, car je crains vraiment les dégâts du capitalisme sur la culture.

Comment avez-vous choisi les auteurs qui hantent cette bd? Hasard des rencontres, coups de coeur ou conséquences de recherches historiques et littéraires?
Les auteurs de l'album sont ceux dont l'histoire et les œuvres m'étaient familières depuis longtemps : j'aime Flaubert comme un ami proche, j'admire la vie de George Sand, je peux inlassablement dessiner de mémoire Victor Hugo avachi sur les rochers de Jersey… Il y a aussi des souvenirs de lycée (Racine, dont l'étude m'avait passionnée), ou de fac de lettres (Du Bellay, Rabelais…). Et des coups de cœur qui datent de l'enfance, comme le Roman de Renart.

L'objectif était de rendre accessible la littérature, et surtout à ceux qui ne lisent pas? Au final, avez-vous surtout été applaudie par ceux qui lisent?
Oui, ceux qui lisent ont été le premier public. Mais ils ont su donner envie à ceux qui lisent moins : des professeurs ont utilisé l'album dans leurs classes, des parents l'ont conseillé à leur enfant candidats au bac de français… La réception du livre a été étonnante. A chaque fois que je fais un livre, je me dis que mes sujets sont trop littéraires pour être "bankables" ; quelle surprise alors de voir qu'un public aussi varié ait pu s'intéresser à mes salades !!

Vous manipulez l'anachronisme de façon savoureuse: pour rendre accessible le passé, l'insertion de références contemporaines est-elle, selon vous, essentielle?
Non, elle n'est pas essentielle, et je crois d'ailleurs que l'anachronisme n'abonde dans l'album. Disons que l'anachronisme est présent dans le principe même du livre, dans son parti pris global, dans ce choix de résumer la littérature en s'amusant. Mais plus que d'anachronisme, je dirais qu'il s'agit de décalage, de burlesque… Je crois aux vertus de l'humour ! Humour et vulgarisation font bon ménage. Reste à beaucoup travailler pour produire de bons gags…

Diriez-vous que vous souhaitiez dépoussiérer la littérature?
Non, ce serait présomptueux ! D'une part, j'ai voulu partager des joies de lecture personnelles, et d'autre part, j'ai décidé de m'attaquer à des grandes figures, dont certaines me faisaient peur. Montaigne et Céline, par exemple, m'impressionnaient. C'est en réalisant cette BD qu'ils m'ont paru accessibles… Je les ai mieux lus depuis.


Dessinatrice de presse pour le Charlie Hebdo, cet ouvrage a-t-il été aussi l'occasion de vous approprier l'histoire de la littérature française ? Etiez-vous de ceux qui ne lisent pas trop? Préfériez-vous les dessins aux mots?
J'ai toujours été une "visuelle" : quand j'étais petite, j'adorais dévorer la bibliothèque de mes parents dans sa totalité, rien qu'en me plantant devant les étagères, scrutant chaque dos de livre avec intensité. C'était une façon spéciale de lire…
Ma culture littéraire a précédé celle des arts. Et je n'ai jamais séparé les arts de la littérature, c'est à mes yeux indissociable. D'ailleurs, j'étais malheureuse en fac de lettres car on n'y parlait pas assez d'art, et lorsque je suis entrée dans des écoles d'art, les cours de lettres me manquaient ! J'ai réuni ces deux passions dans mes bouquins.
Quant à Charlie Hebdo, j'avais publié une BD littéraire (Alexandre Dumas, causerie sur Delacroix) avant même d'y entrer. C'est d'ailleurs mon style de dessin "littéraire" qui a plu à l'équipe.

Avez-vous fait cavalier seul pour dénicher les anecdotes littéraires qui parsèment votre récit? Avez-vous consulté des spécialistes universitaires de chaque siècle?
J'ai tout fait avec mes bouquins, mes impressions et mes souvenirs ! Si j'avais consulté des spécialistes, je me serais perdue : la tâche m'aurait semblé immense. En ne quittant pas mon jardinet d'auteurs, je n'ai pas vu que le sujet de ma BD était finalement ambitieux.

De l'anecdote à la mise en page...comment vous est venue l'idée par exemple du Minotaure qui suggère à Racine sa pièce sur Phèdre?
J'ai toujours lié l'histoire de la littérature avec celle de l'image : je ne peux lire un classique sans me représenter les arts de son époque. Pendant l'élaboration du chapitre sur Phèdre, tous les mythes grecs se bousculaient au portillon : il suffisait de se pencher pour trouver une idée de dessin !

Dans chaque siècle, vous trouvez des  «passerelles» pour enjamber les auteurs et leurs fictions ( ainsi l'urine de Pantagruel devient la rivière devant laquelle Joachim du Bellay rêvasse...) : est-ce la partie la plus compliquée du travail...ou la plus amusante?
C'est très amusant à faire, d'autant plus que ces associations, ces transitions, viennent naturellement. Quand on regarde les auteurs et leurs fictions de haut, comme vus d'avion, c'est facile de savoir comment les ficeler ou les enjamber.


Vous mélangez l'histoire intime des auteurs et les fictions qu'ils inventent mais il semble que vous faîtes assez peu de place à l'Histoire qui n'apparaît que derrière la perruque de Louis XIV ou le tremblement de terre de Lisbonne... est-ce volontaire?
Oui, c'est volontaire. Il m'aurait fallu beaucoup plus de temps et de place pour enchevêtrer les petites histoires, les moyennes et la Grande ! Le livre aurait été différent, et sans doute moins léger.

Pensez-vous que l'enseignement littéraire et philosophique fait souvent davantage l'impasse sur la biographie des auteurs au profit de l'Histoire?
Je ne sais pas, parce que j'ignore quel enseignement se pratique aujourd'hui. Lorsque j'étais étudiante, on parlait de tout, de l'œuvre comme des hommes, et l'Histoire était toujours en arrière-plan.

Les confessions de Montaigne: le fruit des conseils d'un bon psy? Lancelot indigne d'une quête sacrée car coupable d'adultère? Y-a-t-il une place pour l'imagination de Catherine Meurisse dans Mes Hommes de Lettres? ou faut-il tout prendre à la lettre?
Mes Hommes de Lettres est un savant mélange entre mon imagination et un savoir rigoureux puisé dans les bouquins des autres !

La Madeleine de Proust, la relation Voltaire-Rousseau, les débats des Lumières... comment aborder ces poncifs de la littérature avec originalité ?
En imaginant un petit théâtre et en faisant de Proust, Voltaire et les autres des comédiens. Je me réserve le rôle du souffleur.

La pension Vauquer, c'est :"Vous en avez rêvé, Catherine l'a fait?"?
La pension Vauquer en coupe : c'est la description minutieuse de Balzac associée au souvenir d'une photo de découpe d'un immeuble haussmanien, vue cent fois dans un vieux bouquin quand j'étais petite. Ça provient de ma banque d'images perso !

L'humour, est-ce inné ou ça se travaille?
Les deux !

Auriez-vous des reproches à faire à l'enseignement des Lettres tel qu'on vous l'a dispensé? Une anecdote d'un cours de français particulièrement raté..ou réussi?
Je n'ai aucun reproche à faire, au contraire : j'ai eu des profs de collège et de lycée passionnés et passionnants. Y compris à la fac (de Poitiers), où le doyen nous enseignait l'histoire littéraire comme on lit un conte avant de mettre les enfants au lit.
Une anecdote, à la fac : lors d'un oral de partiel de lettres modernes, la prof qui me faisait passer l'examen, un peu sèche, m'avait reproché d'avoir parlé de Rabelais "de manière tout à fait exacte mais un peu trop cavalière" (elle avait tenu à baisser ma note pour cette raison). Cette "manière cavalière" ne m'a pas quittée : cela a donné Mes Hommes de lettres !

Quel est le secret selon vous d'un bon cours sur la littérature? Humour, diversion et décalage?
C'est difficile à dire car je ne suis pas enseignante et je ne connais rien à la pédagogie ! Je dirais qu'il faut de la passion, de la rigueur, de l'humour… faire comprendre qu'un écrivain peut être un frère, un ami… Je crois vraiment que la littérature, qui sait tout dire, avec les mots ou entre les mots, peut nous sauver.

Enfin, puisque l'on parle littérature: quel est votre livre de chevet ?
La correspondance de Flaubert, qui m'émeut et me fait rire aux éclats.

Votre époque littéraire de prédilection? Le XVIIIème éclairé et provocateur? Le XIXème mélancolique et romantique?...
Pour l'instant, c'est le 19e, parce que j'aime l'histoire de l'art qui y est associée (Delacroix, Gustave Moreau, naissance de l'art moderne avec Manet, etc). Cela changera peut-être en vieillissant.Tous les siècles littéraires sont extraordinaires.

Pour finir, quelles actualités pour Catherine Meurisse?
Je prépare une sorte de suite à Mes Hommes de lettres, mais cette fois-ci je m'intéresse aux ramifications entre littérature et peinture, aux amitiés entre écrivains et peintres. Il sera question que Sand, Ingres et Delacroix, de Proust, des impressionnistes et de Vermeer, de Zola et Cézanne, etc… Sortie prévue en mars 2012 !

Interview de Guillaume Bianco- Propos recueillis par Julie Cadilhac- Bscnews.fr/  

Vous semblez affectionner les mots étranges et compliqués...est-ce un goût qui est né dans les choux ou sous les tilleuls de la promenade?

D'où vous est né l'idée de ce bestiaire?

Je ne crois pas être écologiste dans le sens ou je ne trie plus mes déchets , je mets de la soude dans mes canalisations lorsqu'elles sont bouchées , et me comporte comme un gros égoïste d'occidental qui a perdu ses repères...Paradoxalement , je suis , comme je l'ai dit plus haut , très lié à la terre.Je crois que notre civilisation est malade , et vouée inéluctablement à disparaître ....Nous sommes l'unique espèce animale qui transforme son milieu au lieu de s'y adapter.Nous sommes cancérigènes à l'écosystème et finirons bien par nous auto éradiquer tôt ou tard. Je n'ai pas de solution à ce problème et en souffre assez... Je ne crois pas à la parité "homme-femme" , dans le sens , où les hommes et les femmes sont différents.Par ailleurs , je déteste cette société machiste , où les droits des femmes sont bafoués depuis des siècles , autant que je déteste ces chiennes de garde écervelées qui voudraient émasculer tous ceux qui pissent debout.Quant aux superstitions , je suis bien loin de les trouver ridicules. Elles sont au contraire pleines de sens et de vérités .Bien plus pertinentes et fondées que toutes ces religions idiotes qui polluent l'esprit des crédules de par le monde.Ne voyez , dans mon livre qu'un vibrant hommage  pudique et un peu farfelu à leur égard.

Uniquement des pages 13 dans ce livre....porte-bonheur?

Je ne sais pas ce que signifie le mot "macabre".

De quand date cette affection pour le texte?

Oui ...Les adolescents ne sont pas des idiots. Il n'y a pas de mauvais élèves , mais de mauvais maîtres. J'ai eu de  bons maîtres qui m'ont donné le goût de certains auteurs..

Non... Je n'ai jamais (ou très peu) lu Cendrars. A  mon sens la publicité est veule et ne touche aucunement à la poésie.

Billy Brouillard, pas encore recommandé par l'éducation nationale? Non...Pas que je sache...
Vos bandes dessinées sont pourtant l'occasion d'aborder tous les genres et de les étudier!

Il est des lectures et des névroses "saines".... Je m'enorgueillis de m'entendre dire que Billy Brouillard est de celles-ci.....

Billy Brouillard est : un conte philosophique? Ce serait prétentieux de ma part de le qualifier ainsi...
Un nouveau genre où règne l'anarchie?

Une bd avec une pincée de dérision?

Dans le second tome, intitulé "Le petit garçon qui ne croyait plus au Père-noël ", retrouve-t-on le même principe de mise en page, jeux d'ombres chinoises, pages de réclames, poèmes etc....?

Oui...

"Je ne crois pas aux choses parce que je les vois ; mais je les vois , parce que j'y crois"...
Et quels projets pour 2011?